ВКонтакте

Тут обсуждают

Блоги

Давлет-агьа отзовись.
atlan10 (atlan)
СК сообщил о задержании еще одного участника банды Басаева
Ravninec (Равнинец)
Почему в Дагестане всех так интересует, кто когда женится или выйдет замуж?
pravda05 (pravda)
С днём 8 Марта! Международный женский день!
withoutreverse (old man)
don't worrEEE, be хьинчи
highlander05 (-------->)

Автообъявления

Дагестанская
музыка

Мой аварецЛаура Алиева
Наш город (Буйнакск)Dag Style и Мокрый
Кани ярДустар группа
ХядарРизван Чувекский
Мне нужна лишь тыТимур Темиров
Загрузить свою музыку

Знаменитые дагестанцы

Абдулатипов Рамазан Гаджимурадович

Абдулатипов
Рамазан Гаджимурадович

4.08.1946

Российский политик

В июне 1991 года баллотировался на пост вице-президента России (при кандидате на пост Президента России В. В. Бакатине). По итогам выборов они заняли последнее место, собрав 3,42 % голосов.

Нужнопоследнее

Новости

–19Общество / «Где теперь ваш Аллах?», или кое-что о работе полицейских Магарамкентского района

Прихожане мечети села Советское © Кавказский узел [1/1]

Дагестан переживает тяжелые времена. В подобной ситуации любой непродуманный шаг кого бы то ни было может еще больше расшатать ситуацию. Но, похоже, эту банальную истину никак не могут осознать определенные чиновники. В течение последних нескольких лет руководство республики приоритетом своей работы считает консолидацию общества через диалог, нахождение общего языка с молодыми мусульманами, где главную роль играет не насилие, а переговоры, выведение боевиков из «лесов», их адаптация к мирной жизни. Пожелания, естественно, самые благие, но жизнь показывает, что процесс так и застопоривается на уровне деклараций, потому что на местах проводится иная, в корне противоположная политика со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Начало конфликтов

В Магарамкентском районе есть селение Советское. Расположено по обе стороны федеральной автотрассы Ростов — Баку. История населенного пункта начинается с 1957 года, когда сюда стали переселять горцев из близрасположенных Ахтынского, Курахского, Рутульского, прочих районов юга Дагестана. Сегодня тут проживает около 4 тысяч человек, семьи в основном многодетные, с превалированием молодежи. Часть населения занята сезонным сельскохозяйственным производством, но многие не имеют никакой работы. Отсутствие постоянного источника доходов, внятной перспективы способствовало, в частности, распространению в молодежной среде наркомании, алкоголизма и прочих пороков. В силу ряда причин объективного и субъективного характера религиозность жителей селения Советское была на низком уровне, нерегулярно молились несколько стариков, которые не прочь пропустить пару стаканов спиртных напитков. Словом, типичные «традиционные» мусульмане коммунистической закваски.

Ренессанс религии 90-х годов прошлого века никак не затронул населенный пункт. Построили мечеть, но туда мало кто ходил. Ситуация начала кардинально меняться с 2008 года. «Думающей молодежи свойственны духовные поиски, — рассказывает прихожанин мечети Саид Гарибов. — Мы, слава Всевышнему, мусульмане, поэтому молодые ребята один за другим стали возвращаться к своим религиозным корням. Провели в мечети ремонт, теперь на молитву сюда постоянно ходят около 150 человек, приезжают и из близрасположенных населенных пунктов и районов». Имам мечети Саид Герейханов рассказал, что вначале ему удалось найти единомышленников среди родственников и друзей: «Затем уже к нам потянулись другие односельчане. Скоро в мечеть начали приходить десятки молодых ребят. Даже отдельные школьники стали аккуратно выполнять религиозные предписания. Людям в возрасте не нравилось это, они начали распускать слухи, что мы — ваххабиты, которые, дескать, выгнали стариков из мечети, что является клеветой». Появились и конфликты в отдельных семьях. Родители с дефицитом знаний об исламе, напуганные и дезинформированные слухами о так называемом ваххабизме и религиозном экстремизме, жестко противились исполнению детьми элементарных канонов ислама. Прореагировала и власть. Вопросы религии, ее возрождения — весьма щепетильная сфера, она требует к себе деликатного отношения, но подобные тонкости никогда не интересовали родное чиновничество, которое привыкло действовать топорными методами.

Не стал исключением и юг Дагестана, но тут бюрократия опять-таки в силу ряда причин объективного и субъективного характера религиозно более неграмотна, что не могло не сказаться на специфике ее работы. В частности, молодых верующих ребят Советского неоднократно приглашали в полицию, им настырно задавали весьма специфические вопросы: «Кто вас учил молиться? Зачем вам это надо? Когда вы станете нормальными людьми?» и так далее. Так продолжалось до пятницы, 13 мая.

«Он сразу принялся оскорблять нас, называя собаками»

В тот злополучный день прихожане мечети собрались на обязательную пятничную молитву. Всего пришло, по различным данным, от 80 до 100 человек. Имам только прочел хутбу, как в мечеть в грязной обуви ворвались вооруженные сотрудники правоохранительных органов, некоторые были в масках и камуфляжной форме. Ничего не объяснив, они потребовали всем сесть в пригнанные автомобили. «Эта была обычная провокация, — возмущается сегодня на правах анонимности житель Советского. — Можно было подождать окончания молитвы, можно было пригласить ребят в отделение в любое другое время, но руководство полиции предпочло пойти по иному пути, нет никакого сомнения, что люди в погонах хотели спровоцировать ребят на ответные действия, но они повели себя более дальновидно». Задержанных повезли в райцентр, селение Магарамкент, загнали во двор РОВД, на солнцепек. «Нас разделили на группы по три человека, — рассказывает Рудлан Ханбутаев. — Один молодой парень спросил у полицейского: «Где тут можно молиться?». «Ты намаз хочешь совершить? Ну пойдем с нами», — ответили ему с угрозой. Парня завели в один из кабинетов райотдела и стали избивать, до нас доносились его крики. Потом внутрь здания завели нашу тройку. Сняли на видеокамеру, сфотографировали, взяли отпечатки пальцев. Меня подняли на второй этаж, где один из местных полицейских заявил, что я являюсь лидером местных молодых радикалов, веду среди них неправильную агитацию. Я ему сказал, что его слова не соответствуют действительности. В ответ полицейский просто вышел из кабинета, и забежали люди в масках. Один из силовиков сказал, чтобы я снял кепку, когда я сделал это, он взял ножницы, принялся стричь мои волосы. Я спросил: «Что вы делаете?». Силовик крикнул, что я «слишком качаю права», поэтому меня надо «пустить под пресс». На меня сразу набросились несколько силовиков, они били меня дубинками, ногами». Избиению подверглись чуть ли не все прихожане мечети, полицейские провоцировали задержанных на ответные действия и другими методами. «Вначале полицейские принялись дергать меня за бороду, придирались к ее длине, — говорит Тимур Гаджалиев. — Затем они ножницами насильно остригли половину головы и бороды. Потом принялись избивать. Били вчетвером, битами, дубинками, ногами, сопровождая все нецензурными словами и криком: «Где теперь ваш Аллах? Пусть придет и поможет вам!».

К сожалению, так уж повелось в родных краях, что наша милиция-полиция никогда не славилась особым законопослушанием, интеллигентностью, но то, что случилось дальше, уже не укладывается ни в какие рамки. «Меня вместе с другими 15 несовершеннолетними отделили от остальных, завели внутрь отделения, — объясняет ученик 11-го класса Имран Бейдуллаев. — В течение пяти часов нам не разрешали сидеть, у нас забрали телефоны, полицейские постоянно оскорбляли нас, ругались матом, заставляли перетаскивать по коридору тяжелые шкафы и сейфы. Мы также прошли процедуру видеосъемки, фотографирования и снятия отпечатков пальцев. В этот момент в здание ОВД зашел замдиректора по воспитательной работе нашей школы Рустам Карибов. Он сразу стал требовать, чтобы нас посадили на 15 суток, принялся оскорблять нас, называя собаками, прочими грязными словами. Затем подъехал и сам директор Сидикуллах Ахмедов. Он полностью поддержал своего подчиненного».

Хиджабы и руководство школы

Итак, люди, обязанные по долгу службы защищать детей, ничего преступного в действиях полицейских не увидели. Уже при выезде на место стало известно, что Ахмедов запрещает появляться в школе девушкам с прикрытыми волосами и в длинных юбках. Прихожане рассказали, что он вместе с двумя полицейскими обходил классы, при этом раздавались угрозы, что если на школьницах в следующий раз «будут те же тряпки, их разденут догола перед всей школой».

Понимая, что эта информация может носить несколько односторонний характер, я решил заехать к Сидикуллаху Ахмедову. Состоялся весьма любопытный диалог, который не нуждается в комментариях.

— Какие у вас претензии к верующим?

— В мечети собирается молодежь с разных районов. Так говорят…

— Разве в этом есть какая-то крамола?

— А почему они прогнали стариков?

— Вы можете назвать имя хотя бы одного старика, чтобы мы могли с ним побеседовать?

— Нет, не могу. Я в эти дела не вмешиваюсь. Вы лучше переговорите с имамом. Я выполняю законы России… Притом мне неоднократно угрожали.

— Кто?

— Не знаю. Они представились работниками Духовного управления из Махачкалы. Они угрожали мне, говорили: «Почему вы не разрешаете носить в школе хиджабы девушкам?».

— А вы запрещаете?

— Да, запрещаю. Почему они должны так ходить? У нас есть устав школы, где написано, какую одежду должны носить учащиеся. Вы же знаете, что в России светская школа отделена от церкви.

— Может быть, ваши учащиеся атеистки, им просто нравится выглядеть мусульманками, посчитаем это разновидностью моды…

— Пускай так ходят в мечеть, медресе, вы знаете, к чему приводит такая мода?

— К чему?

— В милиции есть данные на таких учащихся, вы можете там поинтересоваться…

— Отдельные родители сказали, что не пустят детей в школу без хиджабов. Вы не боитесь, что из-за вас девушки останутся без образования?

— Пусть забирают, у нас свобода выбора.

— В селении есть вторая школа?

— Нет.

— Куда же им идти?

— Пусть идут, куда хотят.

— Вы довольны тем, что ваша молодежь ходит в мечеть?

— Да, я доволен, но пусть выбирают правильное направление.

— А в чем заключается правильное направление?

— Я сейчас буду звонить в милицию, немедленно уходите из моего дома…

Не менее любопытные разговоры состоялись и с полицейскими. Они приехали минут через 10 после звонка директора школы. Руководил ими майор Амур Тагиров, который все время настаивал на продолжении беседы только в ОВД, где якобы всех ждет начальник Шакир Омаров. Один из полицейских все же успел рассказать, что ничего против молодежи не имеет, но, по его мнению, она не должна пускать молиться в мечеть некоего Арсена Сатиева, который «стрелял в него». Он также сообщил, что придерживается всех дагестанских традиций: «Человек я такой, даже молился, но когда увидел поведение этих ребят, перестал». В конце беседы решено было поехать в Магарамкент, благо Тагиров после очередных телефонных звонков снова клятвенно заверил, что «начальник ждет нас». Но когда мы подъехали к огороженному плитами зданию ОВД, на улице нас встретил подполковник. Он заявил, что Омарова давно нет на работе, Тагиров в это время старательно отводил глаза. Не было никакого сомнения, что начальник ОВД сидит в своем кабинете, просто он думал, как выпутаться из истории, уже ставшей достоянием широкой общественности. Можно было предположить, что полицейские пойдут по пути отрицания всего и вся, так как тот же Тагиров в беседе с нами заявил, что факт избиения еще нужно доказать. С точки зрения нормальной логики — это самый абсурдный путь, но в реалиях Дагестана, когда речь идет о насилии со стороны правоохранительных органов и реакции на них власти, обычно не бывает места нормальной логике, там востребовано иное мышление. Меня больше всего в подобных историях поражает, мягко выражаясь, недальновидность местных полицейских и чиновников. «Положение мусульман резко изменилось с приходом нового начальника полиции, — говорит Абдурахман Абдурахманов. — Работали при таможне, в частности, занимались подвозом пассажиров, уволили оттуда. Продавали свежее мясо на федеральной дороге. Полицейские придирались ко всему, говорили, что оставят в покое только после того, как сбреем бороды. Пришлось уйти и оттуда. И за всем этим стоит начальник ОВД».

Похоже, районная власть хочет загнать в «леса» еще 150 человек, но кому от этого будет лучше, за кем начнут в первую очередь охотиться вынужденные новобранцы вооруженного подполья? Ответ ясен и однозначен. Ведь должен же быть у людей хотя бы инстинкт самосохранения, жизнь уже показала, что любое насилие провоцирует ответное насилие, а то, что случилось 13 мая, даже при неумелой подаче можно трактовать как войну с исламом. Советую руководству Магарамкентского района (и не только) просмотреть интернет-ресурсы, где уже высказываются мысли, что «мужчины после этого обязательно должны взять в руки оружие». Иногда создается впечатление, что сотрудникам правоохранительных органов сейчас дозволено делать все, что им заблагорассудится. И нет на это должной реакции ни со стороны МВД, ни со стороны руководства республики. Извращенный ум еще может понять поведение МВД (его руководство всегда ставило корпоративные интересы выше общественных), но безмолвие высокой власти наводит на определенные мысли: или она ведет двойную игру, или абсолютно никак не контролирует людей в погонах…

Ахмеднаби Ахмеднабиев

  • 0salimgerey1985 (салим) 20 мая 2011 в 23:25

    сволочи.!

  • +2Inda7113 (Инда) 20 мая 2011 в 23:47

    Власть ментов не контролирует ,да и вообще что она контролирует?
    Подобные события имели место не только в Дагестане но и в Карачаево Черкессии .
    Надеюсь виновные в таком беспределе будут наказаны

  • +4Saidula (Said) 20 мая 2011 в 23:50

    "нет на это должной реакции ни со стороны МВД, ни со стороны руководства республики" да неужели?! как раз-таки она есть, молчаливое согласие! без их ведома ничего не делается. бить, оскорблять детей, брить бороды - что это?!... подобное порождает подобное, озверев от творящегося произвола, люди возьмутся за оружие, будут охотиться на мелких полицаев, выполняющих тупые приказы своего руководства. а в это время сальное руководство обмуслявит жирненькие пальцы, пересчитывая казенные рубли, направленные на урегулирование ситуации в республике.

  • +5Lovkac (Lovkac) 21 мая 2011 в 00:02

    сабака а не деректор школы

  • +1Obmanshik (Обманщик) 21 мая 2011 в 00:46

    как же все таки вами легко манипулировать.

    • –105lek (Артур) 3 июня 2011 в 11:39

      скажи пожалуйста ты ищешь пути мира или вражды??если ты хочешь что б в Дагестане была война то ты на правильном пути ,а если желаешь мира то измени сво взгляды на мир и думай шире . все мы знаем и к стати события в Советском тому пример ,что агрессия ненависть приходит с агрессией и правоцируют на это кяферские( для тех кто не знает смысл слова Кяфир - это в переводе Неуверовавшие т.е. Неуверовавшие в пророка Мухамада с.а.с. и в священный Коран что это истина ..Христиане и иудеи входят в эту категорию без сомнений ) структуры власти ...

      Если у вас возникают споры то придите к Корану и сунне ...

      «...Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы верите в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекрасней по исходу!» (Ан-Ниса’ 4: 59).

      Передают слова имама аш-Шафии: «Тот, кто разгневан и не выражает своего праведного негодования, подобен ослу». Но мы – не нация ослов. Мы – не ослы, позволяющие на себе ездить, а львы. Мы – львы, ревностно охраняющие свои пещеры и не допускающие оскорбления своих святынь. Мы – не нация ослов. Мы – нация, способная подняться ради Аллаха, Его Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и Его Писания. Мы – нация Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), и мы никогда не смиримся с неуважительным отношением к нашей религии.

      Основой веры являются любовь к Аллаху и страх перед Его гневом. Верующий это не тот, кто просто считает Аллаха Создателем. Верующий – это тот, кто любит Аллаха и в то же время страшится Его (проявляет богобоязненность). А если человек действительно любит Аллаха, его привязанности будут полностью зависеть от этой любви. Т.е. верующий не может любить или испытывать привязанность к тем, кого Аллах ненавидит. В сердце верующего должна быть любовь к тем, кого любит Аллах.

      Далайте выводы Юсупы мухтары и всякие Вирусы которые считают себя верующими мусульманами ,являетесь ли вы таковыми ?? узнайте это для себя а не для кого то ,потому что каждый будет отвечать на справедливом суде за себя а здесь вы можете сколько хотите тролить .

      Вот вам доказательства из Корана ..про таких как вы :

      «Среди тех, кто верует в Аллаха и в Последний день, ты не найдешь людей, которые любили бы тех, кто враждует с Аллахом и Его Посланником, даже если это будут их отцы, сыновья, братья или родственники. Аллах начертал в их сердцах веру и укрепил их духом от Него». (Аль-Муджадиля 58:22)

      «О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей». (Аль-Маида 5: 51)

      «Если ты их спросишь, они непременно скажут: «Мы только болтали и забавлялись». Скажи: «Неужели вы насмехались над Аллахом, Его аятами и Его Посланником? Не извиняйтесь. Вы стали неверующими после того, как уверовали».

      «Воистину, тех, которые ругают Аллаха и Его Посланника, Аллах проклял в этом мире и в Последней жизни, и уготовил им унизительные мучения. А те, которые незаслуженно ругают верующих мужчин и верующих женщин, взваливают на себя бремя клеветы и явного греха». (Аль-Ахзаб 33: 57,58)

      Это слова Всевышнего а не мои фантазии ...

      «Они (лицемеры) колеблются между этим (верой и неверием), но не примыкают ни к тем, ни к другим. Для того, кого Аллах вводит в заблуждение, ты уже не найдешь дороги. О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих. Неужели вы хотите предоставить Аллаху очевидный довод против вас самих? Воистину, лицемеры окажутся на нижайшей ступени Огня, и ты не найдешь для них помощника». (Ан-Ниса 4:143-145)


      «Они не перестанут сражаться с вами, пока не отвратят вас от вашей религии, если только смогут». (Аль-Бакара 2:217)

      «Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. Скажи: «Путь Аллаха – это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником…». (Аль-Бакара 2:120)

      Этот аят про тех кто кричат : Они Полицаи тож веруют и молятся .

      «А те, кто не принимает решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, они – неверные». (Аль-Маида 5: 44).

      Это проявляется и в их словах типа : Где ваш Аллагь и осквернении мечети ,только фанатичные слепцы этого не увидят .

      «Когда им говорят: «Следуйте тому, что ниспослал Аллах», – они отвечают: «Нет! Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов». А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем?» (Аль-Бакара 2:170)

      Это про тех кто слепы в своей Вере ...

      А здесь Аллагь обрадовал верующих:
      «Обрадуй вестью о мучительных страданиях лицемеров, которые берут себе в друзья неверных вместо мусульман. Неужели они хотят обрести у них могущество? Воистину могущество целиком принадлежит Аллаху». (Ан-Ниса 4:138-139)

      Как все четко описано Аллагьу Акбар ..после этого надо быть только слепцом или лицемером тролем .

      «Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение». (Аль-Ахзаб 33:36)

      «Неужели вы полагали, что вас оставят (что вы не будете подвергнуты испытанию), пока Аллах не выявит тех из вас, которые сражались и не избирали себе помощников кроме Аллаха, Его посланника и верующих? Воистину, Аллах ведает о том, что вы совершаете». (Ат-Тауба 9:16)

      МОжете спросить у суфийских Алимов об истинности этих слов ..я думаю даж они не будут отрицать если они искренны ..

      • 0Obmanshik (Обманщик) 3 июня 2011 в 14:48

        ты не ошибся адресом со своими наставлениями случаем? я не стал читать твой комментарий, потому что начитался подобных сообщений со ссылками на Коран. если ты считаешь что ты думаешь намного шире чем все остальные скажи мне тогда сколько ты уверовавший или тебе подобные спасли жизней, сколько предотвратили убийств, сколько взрывных устройств обезвредили? и почему ты думаешь что в полиции кяферы? ты сам не пробовал чуть чуть шире посмотреть на мир? если тебе вбили в голову что ты красавчик остальные кяферы, и как хотят тебя поворачивают и ставят в нужную определенным людям позу, то это не значит что всем это очень нравится и за тобой люди пойдут. оглянись вокруг

        • –105lek (Артур) 3 июня 2011 в 18:42

          Я в отличие от тебя умею пользоваться разумом который наделил Аллагь и прежде чем говорить сначала удостоверюсь узнаю потом говорю ...а то что я привел это слова Всевышнего Аллагьа ..если ты против этих слов то тогда с тобой уже не чего вести дискуссию ... и я пойму все что ты написал а так я вижу в тебе признаки наглого лицемера ;)
          А то что ты говоришь что много слышал тыри пыри траляля это все что могут и ответить в таких случаях такие Вирусы общества как ты ,разумного ничего в голову не приходит?)) А ты сможешь ответить на аналогичный вопрос?? благодаря таким как вы провокаторам и есть такая обстановка в Дагестане ..Ты думаешь убийствами остановишь истину которая распространяется?????

          почему полицаи Кяферы?? потому что есть действия которые выводят из религии ...Человек может принять Ислам засвидетельствовать Шахаду но так же может и выйти из Ислама если не соответствовать Шариату и поддержка кяфирам (иудеям и христианам в чем нет сомнения ) одна из причин выводящих из религии...
          А так я тя прошу не включать свою логику ,потому что каждый человек по своему философ ..Если ты муслим то приведи свои слова с обоснованиями из Корана и сунны .

          • 0Obmanshik (Обманщик) 4 июня 2011 в 00:21

            эй ты разумный!!! ты прочитал хоть что я написал? если ты говоришь "Я в отличие от тебя..." ты уже ставишь себя в преимущественное положение перед Аллахом. А перед Аллахом все равны как я слышал. а дальше я не комментировать не буду тот бред который ты написал. Истину знаешь чем можно остановить, или продвинуть - ДЕНЬГАМИ. А остальное все хабары. Таким как ты денюжку чуть чуть дашь и ты будешь кричать что христианство самая лучшая религия в мире. Вот и вся твоя истина. А то что ты прочитал пару страниц из Корана не дает тебе права тут обзываться и нести какую то чушь. Да, еще, минусы ставишь - ставь на здоровье. Может тебе кто заплатит за это.

            • 005lek (Артур) 5 июня 2011 в 00:03

              Я прежде чем отвечать читаю что ты пишешь а не как ты не прочитав делаешь свои выводы фанатичные ..То что я пользуюсь разумом которым Аллагь наделил и тебя и меня и всех людей не говорит Что Аллагь ставил меня в преимущественном положении ..Каждый получит то что заслуживает ,твое упрямство твоя заслуга ,ты ж даж не делаешь хоть шаг на встречу чтоб понять смысла ты слеп в своих высказываниях ,упрям,и горделив ... Я написал слова Всевышнего ,если ты считаешь это бредом то с тобой все ясно и дискуссия законченна . А так ты очередной раз доказал что ты балабол вот этой фразой:
              "Таким как ты денюжку чуть чуть дашь и ты будешь кричать что христианство самая лучшая религия в мире. Вот и вся твоя истина. "
              Безосновательный тролинг это и есть признак наивысшего невежества человека,в народе таких называют просто БАЛАБОЛАМИ ;)
              ))) твоей тупости нет предела ,не обижайся только )) На правду не обижаются ) Чесн говоря даж и не думал те минусы ставить ..о себе не суди других мне как то по барабану минус мне поставил или плюс )могу сказать только спс за внимание )

              • +2Obmanshik (Обманщик) 5 июня 2011 в 02:47

                я в принципе ожидал такой ответ от тебя ибо я общаюсь с десятками подобными как ты и сценарий твоего разговора мне знаком как пять своих пальцев, ты просто начинаешь со слова "Аллах" и опять говоришь не в тему, таких людей я называю средней педалью у себя в машине, ты тоже не обижайся. твоя беда в том что ты считаешь себя очень умным человеком и имеющим права кому то делать наставления, ты чуть чуть спустись на землю и говори все таки земным языком. ну я тоже не буду общими фразами как ты тут что то заумное говорить, давай по существу. ты написал что то очень высоко-духовное как тебе кажется на мой комментарий выше "как же все таки вами легко манипулировать" привел доказательства из Корана, и в итоге сделал вывод что я неверный. ну объясни, только конкретными словами, как можно по такому комментарию сделать вывод о человеке, что он, скажем, неверный или лицемер.. или у тебя пятая точка обладает экстрасенсорными свойствами? И ответь мне ты какого течения придерживаешься - тарикатский или салафит? С Кораном я тоже знаком, но не буду приводить тебе оттуда доказательства, потому что я и без него тебе объясню что я хочу сказать. С нетерпением жду твоего ответа, только пожалуйста не эти общие фразы и красивые слова, я надеюсь ты как мужчина будешь вещи называть своими именами.

                • 005lek (Артур) 6 июня 2011 в 13:44

                  Прежде хочу разъяснить Доказа́тельство — рассуждение по определенным правилам, обосновывающее какое-либо утверждение. В разных областях науки и человеческой деятельности

                  Ну максимум что ты можешь писать когда у тя нет доказательств своим словам ,(самы распространенные отмазки перечислю) это: Я в принципе ожидал такого ответа ,общался с 10 подобных тебе,ты просто начинаешь со слов Аллагь ( вообще не понятночто хотел этим сказать? тя че это задевает?) ,Ты опять говоришь не в тему ,твоя беда в том что ты считаешь себя очень умным,ты чуть чуть спустись на землю и говори все таки земным языком ( ты хочешь пофилосовствовать?)) я всего лишь привел слова Всевышнего что является для меня основанием и аргументом ),давай по существу( интересно в твоем понимание это как?), написал что то очень высоко-духовное как тебе кажется,как же все таки вами легко манипулировать( это вообще атасная фраза чья корова бы мычала ) ,привел доказательства из Корана, и в итоге сделал вывод что я неверный( пока я заметил в тебе признаки лицемерия и действия куфра но не обвинял в этом ,так что обманщик не стоит людей вводить в заблуждение ),или у тебя пятая точка обладает экстрасенсорными свойствами? ( сам делает выводы и начинает оскорблять когда не знает что ответить ),какого течения придерживаешься - тарикатский или салафит? ( Наверное если я скажу что придерживаюсь Корана и сунны то меня обвинят в экстремизме и скажут Вахабит .),С Кораном я тоже знаком, но не буду приводить тебе оттуда доказательства
                  (Это фраза ветки . т.е. для тебя доказательства из Корана не доказательства?? тогда могу только пожелать чтоб Всевышний открыл те сердце для Ислама .и еще интересно как ты мне хотел доказать из кяфирских СМИ? )

                  Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

                  Как ты думаешь ,хорошенько подумай к какому тя можно отнести??

                  • 0Obmanshik (Обманщик) 6 июня 2011 в 16:12

                    ты меня конечно прости, но прочитав ответ меня на ха-ха чуть чуть пробило...
                    спасибо конечно за пожелания, все равно мы братья мусульмане.
                    а если поконкретнее ты не на один мой вопрос так и не ответил.
                    я еще тебе чуть чуть расскажу что я думаю по этому поводу. Конечно Коран - это основа, фундамент ислама и по ней мы живем если смотреть глобально. Но это не значит что это единственно идеальная книга, по которой строго надо идти от каждой запятой до точки. я общаюсь со многими имамами мечети и они мне это порой это говорят. человеку дан разум, даны мозги, чтобы он, изучив Коран и другие основные знания ислама, сделал определенные выводы, сформировал свой внутренний мир и жил в гармонии со всем этим. а не так чтобы вот как в той строчке написано на стену полезть задницей вперед (к примеру) - так и надо делать. человек же не овца какая нибудь, согласись...
                    я тебе скажу что такое для меня Ислам если грубо говоря взять, это:
                    1. Уважать и почитать старших (родителей, старших, соседей и т.д.)
                    2. Творить только добрые деяния, не причинять вред, ущерб окружающим людям и другим живым созданиям.
                    3. Не воровать, а зарабатывать своим трудом себе на жизнь.
                    4. Если у тебя возможность есть - помогать чем можешь окружающим.
                    Хоть я в основном и знаю что где и как написано, я никогда никому не доказываю ничего ссылаясь на книги и другие писания. Мне дан разум чтобы выразить свое мнение, какое то суждение по определенной проблеме, а как это будут воспринимать окружающие люди - это их право.

                    • 005lek (Артур) 6 июня 2011 в 22:29

                      смех без причины признак ..... так что это не удивительно .)
                      А та задай вопрос конкретный вопрос который тебя интересует я те отвечу ,пока что я с твоей стороны вижу откровенно лживые обвинения ничем не обоснованные по сути .

                      Но это не значит что это единственно идеальная книга, по которой строго надо идти от каждой запятой до точки.

                      Ты знаешь что значит мусульманин ??? и вообще смысл Шахады? это минимум который должен знать каждый мусульманин если он есть мусульманин.
                      Я так понял что ты хочешь сказать ,ты скорее не правильно выразился . Коран это единственная и совершенная Книга по которому должны следовать каждый мусульманин ,нет ничего подобного Корану

                      Муслим передает этот хадис от Зейда ибн Аркама: «Пророк в местечке Хум между Меккой и Мединой произнес проповедь и сказал: «Я оставляю среди вас две драгоценности. Первая из них это Книга Аллаха, в ней истинный путь, так держитесь за Книгу Аллаха. И мое семейство. И я напоминаю вам про мое семейство, я напоминаю вам про мое семейство». (Сахих, Муслим, т.7, стр.122)

                      Ты скорее всего не так понял имамов не важно суфий или кто ,ни один те не скажет что Коран это не Единственная книга по которому должны следовать мусульмане ...
                      Есть Шариат законы Всевышнего ,есть Тагут законы шайтана и все что противоречит Шариату это тагут ,а кто следуют тагуту те следуют за иблисом а так дальше сам делай выводы если ты считаешь себя мусульманином . а те кто начинает писать оправдывать тагут это люди которые подались свои жизненным страстьям и ищут всякого рода оправдания . Я ни хочу те че то доказывать здесь просто сам для себя делай выводы ,
                      А так когда откровенно начинают лгать оправдывая себя и наговаривая на мусульман ,это меня уже задевает ..живи се тихо тя никто не принуждает ни в чем если ты так и поддерживаешь тагут ...Каждый ответит по намерению .
                      Знаешь что такое Шариат?? как ты понимаешь Шариат на простом языке??
                      Никто те не запрещает прогрессировать .
                      Эт как Конституция ( свод законов ) где есть запреты ,как и в любой стране ,это не запрещает например прогрессировать в науке а вот одеваться в миниюбки запрещает,употреблять алкоголь ,наркотики ,прилюбодеяния и всякую мерзость запрещает и судятся это согласно законам Шариата как и в любой стране по конституции есть свои запреты..Но отличае в том что Шариат это закон от Всевышнего ,а конституция это от некоторой кучки людей которые меняет ее как хотят под себя ...так что это никакой не каменный век как у многих ассоциируется ..)
                      А то что ты перечислил это хорошо и одобряется в Исламе ...
                      Но это не Ислам в основе и это тя не делает мусульманином ...
                      ты намаз хотя б делаешь??
                      Короче телевизор меньше смотри ) ложись вовремя спать))

                      • –1Obmanshik (Обманщик) 7 июня 2011 в 00:43

                        опять пошли наставления... тебе не проще сказать что ты один самый настоящий мусульманин в дагестане. хотя нет, у меня есть один знакомый, твоя копия. тоже много чего говорит и приводит разные доказательства, но мне еще так ничего и не доказал.
                        ислам не запрещает прогрессировать в науке, а где собсна прогресс науки в исламе? где наши великие открытия, где высокие технологии? где новый исламский процессор пентиум 8, а? беда ислама в том, что считается очень модным и правильным категорически не выходить за рамки норм и предписаний, которые написаны за 1400 лет и обязанность все это прочитать и знать. Т.е. вся жизнь мусульманина должна пройти со склоненной над книгой головой и он ничего не должен сам сделать основываясь на своих каких то знаниях, разуме (должен быть овцой в стаде короче). с другой стороны опять же ты говоришь что запрещено одеваться в миниюбки,употреблять алкоголь, наркотики, прилюбодеяния и т.п. ты хочешь сказать что в арабском мире этого нет? этого нет скажем в аравии? нет? ты не слышал что из дагестана девочки едут туда зарабатывать на этом? посмотри что творится в арабском мире, включая кстати и аравию, войны, мародерство, насилие. сколько женщин было изнасиловано прямо на улицах в ливии? но у тебя есть на это ответ - их (и тех и других) накажет Аллах, а ты делай намаз и придерживайся норм. и я уверен - там у этих уважаемых людей тоже есть очень убедительные ответы на эти вопросы. а у меня еще вопрос, почему бы нам сразу не вознестись к Аллаху, пока мы не успели тут пойти в сауны, посмотреть на миниюбки, телевизор... что насчет этого пишут в книгах? ты найди, а я пока помогу какой нибудь бабушке перейти дорогу.

                        • –105lek (Артур) 7 июня 2011 в 01:42

                          А что ты мне предлагаешь пойти по страстьям за тобой?) Они не успокоятся пока вы не примете их религию.
                          Есть мусульмане есть не мусульмане , ты опять делаешь свои выводы .
                          Я понимаю страстьями ослеплен ничего не принимаешь но все же моя обязанность наставлять ,я не принуждая тя ни в чем просто делаю различия между ложью и правдой чтоб другие которые будут читать понимали где правда где ложь . Где прогресс когда весь мир воюет с Исламом , при халифате Ислам был впереди всех в медецине в науке и во всех сферах ,но с приходом Джахелии с расколом Халифата все начали тормозить из за Джахалии невежества людей ,Но Факт в том Что Никто те не запрещает прогрессировать в наке или где то ,делай и все ,Аллагь не изменит пока люди не изменятся ..Щя где есть чистый Ислам который следует строго Шариату?? практически нигде вывод какой ты хочешь прогресс при Невежесте??когда нет Исламского гос -ва ,когда все воюют с Исламом ,когда так называемых Исламских республиках идет оболванивание молодежи ,разврат,и всякая мерзость .

                          беда ислама в том, что считается очень модным и правильным категорически не выходить за рамки норм и предписаний, которые написаны за 1400 лет и обязанность все это прочитать и знать.

                          Ладно обоснуй ,где именно в этих рамках ты видешь ограничения для прогресса?? давай покажи ,если покажешь я соглашусь ...ИншаАллагь ты не увидишь запрета кроме как мерзкого ... А сколько лет думаешь уже писались конституции и в чем от них отличае что они те дают право развиваться а Шариат нет?? вот приведи примеры токо обоснованные ...А так пока тэто набор слов .)

                          Кто те запрещает самому что то делать?? где ты видишь это?? Ты знаешь что такое Шариат? я те вроде объяснил. привел параллели и даж предупреждал что б не думал как ты щя рассуждаешь что есть такие кот так же рассуждают ,но нет ты слепо убежден что это так ...)

                          Про мерзости ты мне приводишь пример про Арабский мир ..я те скажу следующее: Не суди Ислам по мусульманам а суди мусульман по Исламу ...т.е. кто бы то не был араб или даг он не пример для подражания и не пример для Ислама ...Каждый сам ответит за свои поступки ...Есть закон где запрещается но не все его следуют предпочитая пойти по страстьям ...надеюсь ты понял мою мысль..
                          а про изнасилование мородерства сам ничего не видел всякое может быть когда придерживаются кяферских законов придуманных людьми...пример должен привести мне из тех стран где Шариат ,практически нигде .там за прилюбодеяния смерть ,за воровство отрубание конечностей итд ..но опять таки поушания Шайтана и пойти по свои страстьям к этому и приводит...

                          Их убедительные ответы это отрицание сущ Аллагьа ...или же у них нет ответа на это если они считают ся муслимами поверь мне ,ток оправдания...

                          почему бы нам сразу не вознестись к Аллаху, пока мы не успели тут пойти в сауны, посмотреть на миниюбки, телевизор... что насчет этого пишут в книгах? ты найди, а я пока помогу какой нибудь бабушке перейти дорогу.

                          Ты не знаешь про Адама а.с. ?? этому есть объяснение врелигии ,хотя большая тема .коротко отвечу что Этот мир для нас как испытание ,после того как Всевышний создал Адама Он приказал всем его творениям джинам ангелам пасть ниц перед Адамом ,тогда Иблис один из джинов самых верных Аллагьу возгардился и отказался...и Аллагь изгнал Его из рая...потом Джин попросил уАллагьа отсрочку до судного дня и сказал что собьет с истины людей твоих лучших творений...Аллагь дал отсрочку Иблису и эта жизнь в виде испытания ...Там большая тема ,если интересно яте могу по подробнее найти ,я как бы коротко объяснил...
                          молодец ты так по себе видно добрый мальчик ...но все же задавай если есть вопросы ,я ИншаАллагь постараюсь те ответить...

                          • 0Obmanshik (Обманщик) 7 июня 2011 в 12:03

                            А где ты видишь что я весь в страстях и кидаюсь из стороны в сторону… мне нужно кормить пять ртов между прочим и я вкалываю по 12-14 часов в сутки.
                            «Они не успокоятся пока вы не примете их религию.» - а кто это они? Ко мне лично никто не идет с просьбами отказаться от Ислама и перейти в другую религию, и я такого вообще не представляю, даже в другое течение…
                            Ну смотри, халифат же не пять лет назад был, за это время можно было уже несколько раз подняться на ноги и нарастить мощь исламского мира во всех сферах жизни… этого же не произошло, да и не происходит нигде.
                            А где это все воюют с Исламом. И почему, говорят что идет война с Исламом. Имеет место продажность мусульман и на этой основе начинается война изнутри, а потом уже она выливается в обычное разрушение целых стран.
                            Получается есть Ислам, которого еще ни одного государство не достигло, и есть невежества и мерзости которые мешают этого достичь, причем каким-то образом происходит «оболванивание молодежи». А где они оболваниваются – может где то тайком в церковь ходят, а может в буддисткие храмы? Каждый мусульманин сейчас должен знать все – историю возникновения ислама, историю развития ислама, войны и расколы в исламе, направления ислама, течения ислама, современные тенденции, кто когда что написал и т.д. и т.п. это все могут знать единицы, а основной массе и жизни не хватает чтобы это все забить себе в голову. И они перестают работать, потому что им Аллах даст. Вот тебе и причина регресса науки. Постоянно они читают, узнают, делают себе выводы – в основном неправильные между прочим, потому что дальше своей улицы они знать не знают что такое жизнь, в общем очень субъективные. И что самое странное для меня вот такие начитанные и умные люди очень легко подвергаются вербовке и использованию людьми в каких то корыстных целях. А может они сами идут на это. Знаешь почему? Потому что они знают что уверовав они все равно попадут в рай. Т.е. спокойно можно продать свою родину, соседей, народ, а потом обязательно уверовать и смыть эти мелочи. В связи с этим у меня вопрос – не стоит ли просто скрыть такую истину от мусульман ибо современное наше мусульманское общество так и норовит кого то обмануть, обворовать, нажить себе кем то честно заработанные материальные ценности и средства?

                            • 005lek (Артур) 8 июня 2011 в 00:42

                              это хорошо что у тя большая семья ,Не зря сказано Пророком (салляллаху аляйхи васаллям), что в доме, где есть дети, присутствует благодать, и чем больше детей, тем больше благодати.

                              Пророк Мухаммад(с.а.в.с.) сказал.

                              "Лучший из вас тот, кто является образцовым для своей семьи (жены), как я являюсь для своей."


                              Они не успокоятся пока вы не примете их религию.» - а кто это они?

                              они это те кто отвращают от истинного Ислама в угоду своих соблазн .
                              это не говорится обязательно что какая то религия которые официальны в мире это все что против Ислама ..
                              Опять таки за время существования Халифата это было самое могущественное гос -во ...вот представь Персия Римская империя Османская импреия все было под Халифатом это были в свое время могущественные страны как к примеру в наше время США ,но пророк с.а.с. говорил что настанут времена когда мусульмане будут как пена в море ,будут униженны ,будут времена даж когда Ислам полностью исчезнет это уже ближе к концу света ,а будет время когда настане золотой век на земле ,прекратятся войны все будут жить в мире ,это будет после прихода имама Махди ..когда Ислам победит всю эту несправедливость на земле ..это жизнь и это испытания ,просто проживи его достойно по сунне пророка в Исламе ,чтоб те была за что ответить потом ...вы просто не задаетесь вопрос что потом ,многие не задают се этот вопрос ,живут се пока не настанет час и все ...
                              где ?? нато европа израиль в афганистане,ираке ,палестине,щя уже в ливии ..это открытая война уже конечно в сми оправдывают сво действия пред народами ,терроризм убийцы взрывы ,в головах людей только одно ..это и есть одурманивание с помощю сми .а так идет война стравливания с помощю марионетокна кавказе ,египет,весь практически арабский мир .
                              кстати недавно в рашке судом уже запретили некоторые суры из Корана ...это уже открытая война против Ислама ...так что способов вести войну много ,понятно что открыта как в средние века никто не станет воевать ,это уже другое время ,щя уже сила не в саблях или атомных бомбах а в сми .кстати продажность мусульманина выводит из религии ..он уже не из мусульман но да в основном все главы арабских стран как наши продались это есть ставленники режима ..вот у нас кому то выгодно стравить народ и продажные менты (про всех не говорю может и есть честные в своей работе ) как в магарамкенте ,события в советске тому пример ...кстати это новый начальник заплатил откат кругленькую сумму что б стать на это место .а так его действия только правоцируют на уход в лес молодежи а не наоборот . и то что там случилось правда ,сам звонил удостоверился и сам с того района ...вот возникает у меня вопрос зачем это делать?? делаю вывод что кто то конкретно хочет нестабильности у нас .

                              Каждый мусульманин сейчас должен знать все – историю возникновения ислама, историю развития ислама

                              должен знать хотябы что такое Ислам смысл и дальше получать знания это одна из обязанностей ,все знать не возможно но стремиться надо .вот вместо того чтоб смотреть бразильский сериал лучшеб почитать книжку ,будет больше пользы )
                              Пророк с.а.с сказал что Ислам разделится на 73 течения и лишь одна будет на истине, так что если те безразлично знать которая Истина то ...сам наверное знаешь что ответить) все говорят она Истина ,Но когда пророка с.а.с спросили что за течение он ответил: Ахльсунна ..те.е те кто придерживаются строго сунны пророка с.а.с (без новшеств) и Корана .....А тогда при пророке не было никаких течений..были мусульмане ,а щя все кому не лень считают ся мусульманами на словах а на деле слова не соответствуют делам ..

                              это все могут знать единицы, а основной массе и жизни не хватает чтобы это все забить себе в голову. И они перестают работать, потому что им Аллах даст

                              Те кто так считаю не очень знакомы со своей религией ..потому что Аллагь сказал : Что не изменит положение людей пока они сами не изменят ...Нужно работать стремиться ,делать ...А так есть такие кто так считают ,это и есть Невежество с помощю которого Ислам и расколот на части ..когда каждый думает так как сам хочет ...

                              И что самое странное для меня вот такие начитанные и умные люди очень легко подвергаются вербовке и использованию людьми в каких то корыстных целях. А может они сами идут на это. Знаешь почему? Потому что они знают что уверовав они все равно попадут в рай.

                              Причину почему многие уходят я назвал выше это есть правокация несправедливость унижения,..Ведь все таки люди а нервы могут у любого сдать и не кажды смирится с унижением ,вот представь себя на их месте что б ты сделал если б ты перед семсьей ,перед детьми унижали б в масках?? а ведь такие случаи имели место , а там в лесах что творится я вообще знать не знаю и не интересно потому что там каша сваренная и самих же Фесбешников ..это известные факты ,но не все конечно есть и те которые не довольны властным бесприделом ,но спец службы им помогают сами того не зная уходить туда ..

                              Т.е. спокойно можно продать свою родину, соседей, народ, а потом обязательно уверовать и смыть эти мелочи.

                              вот кто кто продал свой народ и кому наплевать это только Власть ,которая только и умеет набивать свои карманы ,это тож всем известно не из секретных новостей.)

                              В связи с этим у меня вопрос – не стоит ли просто скрыть такую истину от мусульман ибо современное наше мусульманское общество так и норовит кого то обмануть, обворовать, нажить себе кем то честно заработанные материальные ценности и средства?
                              Ну короче я ситуацию объяснил про воров мы все знаем .а остальные козлы отпущения .;)

                      • +1Obmanshik (Обманщик) 7 июня 2011 в 01:26

                        еще хочу спросить. насчет этих минусов и плюсов на комментарии. я думаю что на мой комментарий не ты поставил два минуса, но поставили люди которые придерживаются таких же мыслей как ты. так вот, вопрос у меня возник с тем что, только Аллах может рассудить людей, и мусульманин не имеет право поднять к примеру руку и как то наказать или нанести ущерб другому мусульманину. Если взять этот форум как одну большую комнату, в которой мы любезно беседуем, оценка "+" я считаю это выражение уважения и одобрения, а "-" это осуждение. так вот как поднимается рука истинного мусульманина (к примеру как ты, но не в коем случае не имеется ввиду именно ты) поставить другому участнику минус. получается он осуждает (наказывает) его? это разве не грех? это по-мусульмански? я понимаю тут ответить к примеру, возразить, переубедить, а просто поставить минус. это получается они неверные? может быть я как то не совсем точно выразился, но ты надеюсь понял что я хочу спросить. ответь пожалуйста.

                        • +105lek (Артур) 7 июня 2011 в 01:55

                          Я чесно недавно зарег ..случайно прочел коменты и не сдержался написал ..я даж не могу минусы или плюсы ставить а так одному хотел))

                          Отвечаю можно наказать строго по Шариату ,если например он своровал ему отрезают конечность,прилюбодеяние смертная казнь ,итд ..
                          И это будет для него грешника лучше чем за этож он ответит в Судный день ,это типа искупления греха..
                          Как и в конституции за это дают свой срок в тюрме итд ...

                          Нет это не грех ..грех поливать грязью мусульман и религию ,грех помогать кяфирам в борьбе с мусльманами это очень большой грех ...+ - это просто ничто для кяфира .вообще не имеет значения потму что он будет в огне,а для мусульманина,осуждение правды Аллагь знает лучше что ему за это...но это не говорит что он неверный...мусульмане могут быть просто грешниками ,за это они конечно ответят но в конечно они окажутся враю потому что уверовали.

Комментировать
Яндекс.Метрика Правообладателям · F.A.Q. · Пользовательское соглашение · О проекте · Реклама на сайте · Инвесторам · В Дагестане за сутки от COVID-19 умерли более 20 человек · В Дагестане за неделю от COVID-19 умерли более 90 человек · В Дагестане за сутки от коронавируса скончалось 16 человек
© 2009–2024 Мой Дагестан. Для лиц старше 18 лет. Пишите: admin@moidagestan.ru
Сгенерировано: 0.077169 сек.