Магазин
+7Lek76 (Муслим) / Лучшие Российские спортсмены 2014 года.
В десятку лучших спортсменов россии,по итогам года,попали два натурализованных иностранца.
Причем Кореец Виктор Ан стал первым,а его Американский тезка Уайлд.вторым.
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.Как вы считаете,это нормально или не очень?Может кто то считает,что это минус нашего спорта,или наоборот это плюс,и вполне допустимо.
Я лично не могу дать однозначного ответа.С одной стороны,такая практика есть во всем мире.И чемпионы мира по футболу,сборная Германии имела в своем составе и Турков,и Поляков,и Африканцев.И для них это норма.
С другой стороны,немного складывается ощущение.что эти победы,немного и не совсем наши победы.
4 января 2015 26
0Lek76 (Муслим) 4 января 2015 в 18:26
Прошу прощения.Уайлд,занял четвертую позицию,а не вторую.
+1Davlett (Давлет) 4 января 2015 в 19:05
Купленные это победы....А не надо было зевать,когда прохлопали Дашу Домрачёву.Вот она должна быть первой.Даже не смотря на то,что выступает за Беларусь.
0Lek76 (Муслим) 4 января 2015 в 19:14
В случае с Аном,ничего не покупали.Его в родной Корее списали,а наши взяли.Там не верили в то что он вообще на коньки когда нибудь встанет,а наши дали ему шанс.
+1Davlett (Давлет) 4 января 2015 в 19:22
Не знал .Беру свои слова назад..
0highlander05 (-------->) 4 января 2015 в 20:01
Сложный вопрос... Но все же, по мне, так спортсмен должен там тренироваться и выступать, где он может добиться больших успехов и где он больше ценится... У них тоже всего одна жизнь, и не перспектив, как например у некоторых наших борцов на всех не напасешься...
+2highlander05 (-------->) 4 января 2015 в 20:06
А насчет тех же турков, албанцев, алжирцев и других в сборных Германии, Франции и Швейцарии например, так они рождаются, тренируются и становятся спортсменами профессиональным в этих странах... А это уже совсем другое.. Не назовешь прямой натурализацией...
Опять же, многие из таких ребят после европейских спортшкол, не выдержала конкуренции в сборных идут играть за Родину своих родителей... Получается эти страны делают для спорта вдвойне больше чем те, что предоставляют "материал"...
Один из лучших примеров сборная Алдира на прошедшем ЧМ ...
+2Lek76 (Муслим) 4 января 2015 в 20:14
Да это правильно.Они рождаются там,тренируются,и являются полноценными гражданами этих стран.И их считают немцами там,а не турками,албанцами,поляками.Это почему то,только наши комментаторы,всегда должны указать,на этническую национальность спортсмена.
0Hydra (так и называют - Hydra) 7 января 2015 в 02:51
У них не указывают потому, что их государства исторически образовывались на костях после этнических экспериментов. Мы можем себе позволить указывать, ибо крематории не строили и кораблями золото не вывозили.
О победе можно сказать следующее: если спортсмена "вылепила" определённая школа, то победу спортсмена можно смело отнести к тому государству, которому принадлежит школа.
Будьте уверены и в том, что в Европе албанцев называют албанцами, и турков турками. ...и уж тем более в Германии! Там даже русские немцы не немцы, не говоря уже о поляках и др. национальностях.
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 09:50
Я ,как житель страны,в которой рабство отменили позже всех,постеснялся бы обсуждать государствообразование других стран.Да и наша страна образовывалась на костях и крови.Только в отличии ,от других стран,на костях и крови своего народа.
0Hydra (так и называют - Hydra) 7 января 2015 в 15:03
Ну, что мне сказать... Не знаю как в вашей стране, а у нас в России рабства не было (если кто-то желает возразить, то пусть попробует опровергнуть доводы Пушкина).
Да и в России государства не строились на костях и крови ни своих, ни чужих. А вот в вашей - не знаю.
В какой стране вы живёте? Вы же вроде говорили, что в РФ работаете?.. вроде и живёте там.
Не знаю-не знаю... Как сказал один писатель/художник/поэт, чем больше я читаю, тем меньше смущений испытываю перед государствами остальными.
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 15:13
В России родился,здесь и живу.И говорю о крепостном праве,то бишь рабстве.И государство строилось на костях и крови коренных народов,начиная русским народом,кончая всеми остальными.И только не надо делать вид,что это неправда.
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 15:19
Среди зависимого населения древней Руси IX—XII веков весьма существенное место занимали рабы. Их труд даже преобладал в древнерусской вотчине. В современной исторической науке особенно популярной является идея о патриархальном характере рабовладения на Руси. Но в литературе есть и другие мнения. П.Н.Третьяков, касаясь рабства у славян и антов, писал: «Рабов продавали и покупали. Рабом мог стать член соседнего племени. Во время войн рабы, особенно женщины и дети, являлись непременной и очень важной частью военной добычи. Вряд ли можно рассматривать все это в качестве примитивного патриархального рабства, которое было распространено у всех первобытных народов. Но это не было, конечно, и развитым рабовладением, оформившимся как целостная система производственных отношений».
Русская правда также указывала и другие источники появления рабов на Руси, помимо захвата пленных. Такими источниками являлись: самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство. Также рабом мог стать беглый закуп или человек, совершивший тяжкое преступление. Исследователь Е.И.Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее: «...холопство на Руси как правовой институт не представляло собой нечто исключительное, неповторимое. Для него характерны те же важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабства». На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI — IX веках челядь — рабы-пленники. В IX — X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика).
Обрати внимание на даты 18-19 век.В большинстве стран рабство к тому времени ,уже не существовало.И еще одна особенность русского рабства.Во всех странах,рабами являлись иностранцы,И только в России рабами были свои граждане,у своих.
Гидра,пытаясь скрыть правду,ты ничего не добиваешься.
0Hydra (так и называют - Hydra) 7 января 2015 в 16:11
1. Академик Третьяков не обнаружил ни одного подтверждения распространения рабовладения на Руси как формы государственной институции! Об этом можно почитать в журнале "Вопросы истории", издании 1974 года. Его коллега Шумайлов, который также являлся сотрудником Института Археологии, об этом заявил на конференции (1972 год) "О проблемах внутренних ресурсов работы региональных отделений Академии" ссылаясь на опровержение внутренних государственных распорядительных документов того времени.
Третьяков обнаружил артефакты "рабовладения" лишь обособленных форм производственных отношений и лишь отдельных групп.
В любом случае, его изучение коснулось лишь IX—XII. Так что, первый абзац конечно же для пущей картины и играет роль, но не совсем к месту.
2.С каких пор Колычева изучает XVIII — XIX века?!!
Она же не проводила исследований! Составитель депонированных рукописей для вас авторитетное мнение?!
Ну да ладно. В любом случае её позиция не раскрывает того, чего вы мне пытаетесь доказать - прочитайте внимательно то, что скопировали/вставили! В каком месте Колычева говорит о рабстве в XIX веке???
У вас лишь одна строка имеет ссылку на время XIX века. Вот она: «В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика»
Вы что-то этим доказали? О какой правде вы говорите? И какую правду скрываю я?
Вы знаете разницу между дворовым людом и рабом?
Могу посоветовать почитать возражения Пушкина Радищеву - там раскрывается сущность этого вопроса. В Москве стоит крупнейшая континентальная библиотека (РГБ) - там вы обязательно найдёте то, о чём я говорю.
3. Вы сказали, что Россия строилась на костях и крови своих. Расскажите подробнее об этом, а то эта формулировка - «Да и наша страна образовывалась на костях и крови» - никакого эмпирического основания не включает! Когда и какое государство в России строилось на костях и крови?
4. Для информации: рабство на этой планете существовало вплоть до 1961 года - если интересно. Но существовали места, где рабство длилось намного дольше: я могу подсказать вам продукт (импортный), который вероятнее всего вы покупали и не раз..., который добывался именно рабами вплоть до 80-х годов!
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 17:17
Хорошо Гидра,не было монголо-татарского ига.Не было крепостного права.Не уничтожались коренные народы России.Не подавлялись бунты крестьян.Ничего этого не было.По другому я тебе ничего не объясню,ты как баран будешь на своем стоять.Даже в вопросах,всем известным,и сомнениям не поддающимся.
0Hydra (так и называют - Hydra) 7 января 2015 в 18:21
1. Дайте хотя-бы одно неопровержимое доказательство существования монголо-татарского ига!
2. А крепостное право я и не оспаривал. Оно имело место быть, разве я говорил обратное???
3. Коренные народы уничтожались на всех континентах это планеты, за исключением Антарктиды.Об этом вообще ничего не говорил!
4. Бунты подавлялись и подавляться будут. Об этом я вообще не говорил!
5. Я бы на вашем месте не спешил Третьякова и Колычеву считать как "всем известным". Вы хотя бы раз читали их работы? Кто здесь на этом сайте хотя бы раз читал опубликованные труды Третьякова?!!
6. Как раз таки сомнениям и поддающиеся.
______________________
Вы говорили о том, что в России государства строились на костях и крови своих. Я же говорю: покажите!
Вы говорили о отмене рабства в России как самое поздняя отмена в сравнении с другими государствами. Я же говорю: вы сначала покажите рабство! Когда оно было и как выглядело?
П.С.
Если вы желаете испытывать стыд перед немцами, французами, шведами, англичанами, американцами и другими, то вам не обязательно переворачивать историю своего государства. Вы можете стыдится их и без весомых причин! Вас всё равно из них никто не спросит о причине - их устроит и молчаливый стыд всех вокруг перед ними - они это любят.
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 18:23
Я шутил,я же говорю.Не было ничего,я все придумал.И крепостного права не было,не надо наговаривать.Это лживые историки придумали.
0Hydra (так и называют - Hydra) 7 января 2015 в 19:23
Не утрируйте! Крепостное право было. Но речь шла о рабстве, а это, как известно, вещи разные.
Вопросы стояли о:
1. рабство в России;
2. строение государства российского на костях и крови своих.
Я пытался лишь объяснить вам, что вам не нужно испытывать стеснение перед немцами, французами, шведами, англичанами, американцами и другими из-за непонятно чего! Но, если вы так настаиваете, то право ваше. ...тем более, что они любят всякое стеснение и ужимки перед ними.
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 19:40
Да ,рабство и крепостное право вещи разные.Разнятся они тем,что у Англичанина рабом был Индус,или Занзибарец,а у Русского,Русский.А так существенных отличий нет.Крепостной был бесправен.Его можно было избить,убить,подарить. Про строение государства Российского,историю почитай.Про Ивана Грозного,Петра 1,Сталина и др. А по отношению к иностранцам,ничего не испытываю.Я с ними вообще практически не встречался,чтобы перед ними что то испытывать.И мне до них нет дела.
0Hydra (так и называют - Hydra) 7 января 2015 в 19:56
Мда... Как раз таки крепостной и обладал правами, в отличие от раба. Его нельзя было убить, не понеся за это наказание! Вы Европу путаете с Россией.
У англичан, испанцев, португальцев, немцев, мексиканцев, в-первую очередь были рабы как раз таки свои. Это намного позже они научились использовать трудовые ресурсы завоёванных территорий.
О государстве читал. Давал лекции. Писал статьи. Поэтому я ещё раз спрашиваю: когда и кем было в России возведено новое государство на крови и костях?
_______________
А насчёт рабства вы всё-таки правы - рабы в России были: Французы, немцы... вот из-за такого рабства и меня невольно сковывает неловкое стеснение перед иностранцами.
0Lek76 (Муслим) 7 января 2015 в 20:09
Давай будем честны,и скажем что формально убивать холопа было нельзя,но реально помещика за это никто не наказывал.Разве что,когда совсем за рамки выходили.
Насчет построения государства на крови и костях,каким образом вы хотите,чтобы я доказывал?Ну хотя бы то,что до 20 века все строилось и создавалось холопами,ссыльными,заключенными.А они частенько помирали на этих работах.Да и Советская Россия, создавалась так же.
И в конце вопрос.Можно узнать ,вашу национальность,и место проживания?